Григорий Явлинский: "Власть нужно менять, но страну нельзя раскалывать"

Лига-пресс, (16:46) 23 января 2007 г.

Григорий Явлинский:
С этого интервью бессменного лидера "Яблока" Григория Явлинского начинается регулярная работа Совета Политклуба "Известий". Согласие прийти в редакцию и поговорить начистоту (в том числе и без записи) с нашими журналистами дали и другие представители первого эшелона отечественной политики.
 
Решив во имя демократии открыть парад политических откровений с последней буквы алфавита, мы, похоже, угадали. Некоторые суждения Явлинского иначе как "крамолой" по нынешним временам не назовёшь. Но газета - отражение времени. Так что сам факт публикации этого интервью представления о нынешних временах хоть немного, но меняет.
 
- Уважаемый Григорий Алексеевич, в последнее время создается впечатление, что политическая жизнь в стране оживилась: появляются новые партии, председатели Госдумы и Совета федерации вовсю критикуют друг друга, проходит всё больше уличных акций. Так что, политика возвращается?
 
- У меня такого впечатления не создаётся. В положительном смысле политики как публичного процесса в России нет. Вместо этого есть множественная закулисная интрига.
 
Как может существовать публичная политика, когда в стране отсутствуют открытые для выражения альтернативных точек зрения политически значимые средства массовой информации. Я вот в "Известиях" лет 15 не был. Политическую обстановку в стране, атмосферу, настроения создают первый и второй каналы телевидения, альтернативную точку зрения там высказать невозможно, только если это не часть запрограммированной общей фабулы. Власти проблему отсутствия альтернативы почувствовали и теперь создают специальную марионеточную "оппозицию" "Единой России" в виде "Справедливой России".
 
- Кто создает? Политологи как взаправду утверждают, что в операции с укрупнением Партии жизни Сергея Миронова активно участвуют полумифические "силовики", конкурирующие с не менее мифическими "либералами" в Кремле?
 
- Кто создаёт - президент создаёт. А кто же ещё такое может себе позволить? Создание второй партии, любящей президента и, одновременно, находящейся как бы в "оппозиции", - вещь, возможно, эффективная с точки зрения ещё одного оболванивания части людей, но опасная с точки зрения страны и государства, которые так недолго и развалить окончательно.
 
- Почему вы так в этом уверены?
 
- Если, конечно, это будут совсем потешные игры, то всё это вызовет в итоге дальнейшее снижение авторитета и уважения граждан к власти, ко всей политической системе, включая президента. Ну, а если в административно-чиновничьем угаре эти сиамские близнецы схватятся между собой, то система начнёт быстро сыпаться: перебежчики, доносчики и лизоблюды - вот кто возобладает. Власть в стране нужно согласно закону менять, но государственную машину нельзя разваливать. Это я усвоил с 1990 года, когда ушёл от Ельцина. Ушёл потому, что не был согласен с тем, что он делал и как. Не согласен - ну выйди оттуда и создай партию, что я и сделал, критикуй, борись и предлагай альтернативы. Люди, которые придумали комбинацию с двумя партиями власти, живут сегодняшним днём и так беспокоятся за выборы, что этого не видят, для них политика - это PR. Но когда они всерьёз создают чиновникам структуру, где всем обиженным можно перебегать из одного места в другое и друг друга "мочить", причём как бы под прикрытием брата Путина, который вошёл в партию Миронова, то это очень плохо для страны. Поэтому я и говорю, что нет политики, а есть только её имитация. Ну что это за детство - названия менять, кого-то укрупнять и разъединять? Почему нашей стране нужны искусственно придуманные партии? Что у нас за народ такой, который так плох или опасен? Я так не думаю.
 
- Стремление власти, похоже, в том состоит, чтобы не создать такой альтернативы, из-за которой всё пойдёт вразнос...
 
- Страх властей понятен. Но именно в этом и есть ошибка. Это всё равно что у вас растёт ребёнок и вы вдруг решили, что надо предпринять какие-то такие действия, чтобы этот ребёнок больше не рос. Потому что боитесь, что он будет водку пить, курить, а ещё и жениться захочет. И вы начинаете придумывать: а что бы вам такое сделать, чтоб он не рос? Куклы ему покупаете, "Аншлаг" смотреть заставляете и попсу всякую круглосуточно. А он растёт и растёт. И что бы вы ни придумали, будет глупостью, может быть, даже и опасной, потому что желания ваши неестественные. Власть должна выполнять Конституцию и таким образом управлять процессом. Если же только держать и не пущать, дурачить и лгать - ничего не выйдет, раньше или позже всё вылезет через другие щели, но такое, что будет ещё хуже.
 
"Это не система, когда есть только один президент и больше ничего"
 
- Какие партии могли бы существовать естественно, без поддержки сверху? Помимо "Яблока"?
 
- То есть вы хотите сказать, если бы была политическая конкуренция, свобода слова, независимый суд, независимые источники финансирования, разделение властей, честные и открытые выборы, ну, в общем, всё как в Конституции? Попробую представить.
 
Естественно, всегда была бы большой партия власти. Просто потому, что наше общество во многом конформистское, это просто факт жизни. Я знаю людей, которые искренне, спокойно, без всякого надрыва говорят: я всегда голосую за ту власть, которая есть сейчас, мне так спокойней. Что этому человеку скажешь? И таких людей много.
 
Были бы демократы с европейскими лозунгами, только не истеричные, убогие и вороватые, а нормальные и занимали бы 20-25 процентов мест в Думе. Были бы какие-то ещё левые люди, наверное, уже не Зюганов. Эти партии сотрудничали бы с партией власти по каким-то отдельным вопросам, предлагали бы альтернативы, не допускали бы многих просчётов и ошибок, а при определённых условиях могли бы и участвовать в правительстве. Ну и были бы какие-нибудь в рамках конституции националисты, безусловно. Вот с этими надо было бы быть весьма осторожными. Национализм опасен и заразен. Он существует всегда и везде, во всех странах. И опасность в том, что это, как и всякая болезнь может вдруг вспыхнуть. В России она может вспыхнуть легко, как эпидемия. Тем более, что мне кажется, что сейчас настроения в стране плохие, очень агрессивные и реакционные.
 
- Чем вы объясняете этот рост агрессии в людях?
 
- Невозможностью найти справедливость, отсутствием правосудия, суды же заказные, все знают, попробуйте что-нибудь решить в суде. Неуважение к личности и совести, имморализм, враньё, огромное число убийств и неограниченная власть денег... А ещё постоянная вульгарная "сверхдержавность", культ силы, брутальное и пошлое телевидение, вся эта крутость: выселим грузин, накажем соседей, этим что-нибудь покажем, тем что-нибудь устроим.
 
- И при этом - колоссальная поддержка политики президента...
 
- Не политики, а безальтернативной фигуры. Люди соображают очень просто: вот он есть, вроде всё на нём сконцентрировано. Ну да, всё не очень-то и работает, многое плохо. Ну ладно, плохо, потому что тут всегда так. А он есть и пусть будет. Пусть будет хоть какая-то точка, хоть что-то. Альтернативы ведь никто не видит. А что вы думаете, если в 1960 году устроили бы всенародное голосование, то выбрали бы Хрущёва, а если в 1970-м, то Брежнева.
 
- Сейчас ведется очень много разговоров о "преемниках" президента. Помимо двух почти официальных - Дмитрия Медведева и Сергея Иванова - ещё несколько человек в тени маячат. Разве это не альтернатива?
 
- Пока все эти люди являются тем же самым Путиным, только разными его сторонами. Он сам их и создаёт. Люди они, конечно, разные. И вести они себя, если он приведёт их к власти, будут по-разному. Но никто из них сегодня не является альтернативой по существу, с другой программой, с иными подходами, принципами. Путин ведь президент и по своему положению на голову или на две головы выше тех, кто его окружает. Он сам так сделал и все принципиальные решения принимает сам. Для населения создана картина примерно такая: политическая пустыня и среди нее стоит холм. Этот холм - Владимир Владимирович Путин. И всё. А вокруг есть только песок, из которого ничего как бы построить невозможно, оно все рассыпается. Исторически известно, что это очень неудачная система, когда есть только один президент и больше ничего нет. Я боюсь, что эта штука не имеет перспективы, тем более что сейчас она находится в тяжёлом положении, потому что нужно власть менять, а естественного, нормального способа для этого нет.
 
- А вы верите в то, что Путин уйдёт в будущем году?
 
- Хороший вопрос. Вопрос сам по себе очень характерный. Может уйти, а может и не уйти. Ситуация такова, что за неделю можно довести страну до такой истерики, что люди придут и просто на колени встанут и скажут: только не уходи. Но иметь это будет отвратительные последствия, потому что произойдёт серьёзная делегитимация власти и её окончательное загнивание вследствие несменяемости.
 
Однако же именно к этому подталкивает вопрос собственности. У нас каждое передвижение из верхнего кабинета в кабинет нижний тут же означает смену субъекта контроля над финансовыми потоками. Каждый, кто при кабинетах и при деньгах, это знает и благодушных ожиданий отнюдь не испытывает. А многие откровенно боятся, зная убожество и опасность созданной их же руками авторитарной системы. В ней ни у кого нет неоспоримых прав ни на что и никаких гарантий защищённой перспективы.
 
"Давайте будем исправлять государство, нелояльное обществу"
 
- В 1990-х годах было понятно, что такое "Яблоко", вы были в парламенте. Сейчас есть такое ощущение, что "Яблока" в политической системе, в легальной политической системе вообще нет, вас искусственно или неискусственно низвели на уровне лимоновцев.
 
- В парламенте мы были до 2003 года, а потом власти решили создать по существу однопартийную систему и сделали это. С тех пор все решения принимает одна партия и один президент. Но задача "Яблока" очень серьёзная и место его - понятное. "Яблоко" формирует альтернативу развития страны на 30 лет вперед, оно может её предложить обществу, может в определённой мере обеспечить её кадрами, взять за неё ответственность и реализовать. Вообще, у каждой политической силы в жизни бывает пауза. Главное, чтобы хватило сил выдержать её. "Яблоко" не находится на службе.
 
"Яблоко" выше всего ценит свою независимость. Оно никому не служит кроме своего народа и своих убеждений. А все остальные сегодня вынуждены служить.
 
- Вы обскакали "Единую Россию", у них только на 10 лет есть программа.
 
- Не смешите, пожалуйста. Не будет Путина - не будет и такой партии. Ну что им написали - обещание поднять через три года среднюю зарплату до 25 тысяч рублей? Это значит, что они в течение трёх лет должны в 2,5 раза поднять производительность труда при той же численности работников и том, что инфляция сохранится как минимум в тех же пределах. Извините, за счёт чего? Каким способом?
 
Вот опять ошибка. Нет у них ни стратегического видения, ни ценностной ориентации. В политике это чревато большими неприятностями. Ну, посмотрите, семь лет назад понятно было, что надо предпринять целый ряд шагов по укреплению власти и государственной системы, наведению порядка с некоторыми зарвавшимися гражданами. Понятно, что нужно было показать, что в доме есть хозяин. Никто против этого особо и не возражал. Но только как это сделать, как далеко в этом идти, что делать дальше? На это ответов не нашлось. И с 2003 года стало ясно, что строится такая же "держава", как в 1990-е "демократия". Ровно такая же. Это очень плохо. Потому что то попробовали - не получилось. Теперь это пробуем - опять не получается и не получится.
 
- Сильно сказано. А обосновать можете?
 
- Не может быть сильного государства и сильной власти, если нет мощных независимых, подчиняющихся только законам и Конституции государственных институтов - суда, парламента, системы выборов и правительства. А к чему это приводит? К смутному времени. Вот недавно меня спрашивали о празднике 4 ноября. Это, говорю, праздник гражданского общества. Девушка, радиожурналист, удивилась до невозможности: при чём тут это? Я говорю: при том, что Минин и Пожарский были российскими гражданами, которым надоел царь в Кремле, они его и выгнали. Так что смысл праздника не в том, что мы победили поляков. Не надо забывать, что они нас не завоёвывали, мы их сначала позвали на царство, а потом выгнали, ну, как обычно в семье бывает. А получилось так потому, что до Ивана Грозного русский царь решал вопросы, так или иначе, вместе с народом, посредством великого множества действительно независимых бояр. Грозный всё это дело ликвидировал, князей разогнал, власть централизовал, вертикаль построил, и на этом жизнь его закончилась. Федор Иоаннович и Борис Годунов. Они оба быстро умерли, и получилось, что когда нужно было решать вопрос, кто же вместо царя, то оказалось, что никого нет. Публичной политики нет, все сильные фигуры Иван передавил. И началось смутное время, в ходе которого поляки оказались в Кремле. Длилось всё это пятнадцать лет.
 
Вот куда ведет вертикаль власти. Вы же потом будете вспоминать и отравления, и Политковскую, и громкие убийства чуть не каждый день, и сжигание несчастного священника с семьёй, всё это вместе - это же и есть симптомы смутного времени. Хочется сказать: товарищи, что вы опять сделали? Давайте будем срочно исправлять. Потому что вы сделали государство, нелояльное к обществу. Как только человек сталкивается с государством, он получает колоссальные проблемы. Поверьте, я же много писем получаю, всё время по стране езжу, с людьми встречаюсь: не дай бог вам придётся решать бытовую проблему. Кончится тем, что вам чуть ли не к Путину придётся обращаться, чтобы решить. Ну не могут люди так жить.
 
"Нельзя не объясниться со своим прошлым"
 
- Ответ на вопрос "кто виноват?" вы дали легко. А делать-то что со всем этим?
 
- Главное, с чего надо начинать, - сказать, кто мы такие. Сказать, что мы - наследники февраля 1917 года. Что в России была монархия, она рухнула без всякого насилия, потому что она не смогла приспособиться к новым реалиям. Она металась 17 лет, Думу создавала, разгоняла, закончилось тем, что царь отрёкся. Потом, находясь в тяжелейшем положении и разрухе, наша страна начала создавать современное для того времени европейское государство: готовить Учредительное собрание и Конституцию, проводить выборы. А когда одна из партий - РСДРП (б) проиграла выборы, получив только 20 процентов голосов, она взяла и силой захватила власть. И продержала народ в повиновении 70 лет. И когда у неё создавалось впечатление, что народ встаёт с колен, она придумывала разные самые отвратительные способы, чтобы тиранить его со страшной силой. Сначала она его на сто процентов ограбила, вплоть до голода, чтобы индустриализоваться, потом, понимая естественное сопротивление и несогласие, устроила ему 1937 год. Потом война, во время которой лучшие люди гибнут сами по себе, потому что они первыми идут. Потом снова репрессии и бесконечное враньё... Но как только наши люди получили в конце 1980-х годов возможность увидеть хоть какую-то альтернативу и реально проголосовать, они сразу и проголосовали против той системы, которая их держала в порабощении.
 
Надо же это всё сказать, и тогда всё станет на место. Нельзя не объясниться со своим прошлым. Нельзя быть одновременно преемниками и царского самодержавия, и демократической республики, и советского коммунизма. От этого политического постмодернизма утрачивается понимание времени и пространства, происходит утрата ощущения идентичности с очень тяжёлыми для общества последствиями. Это всё равно что вы забыли, как вас зовут, кто ваши родители и как ваша фамилия.
 
Мы - правопреемники России, долго неуклонно двигавшейся к демократии, со времени Пушкина, доктора Фёдора Гааза и митрополита Филарета, европейской страны, которая на много лет попала в рабство ортодоксального коммунизма. У нас есть ответ, откуда мы и куда должны идти, мы понимаем перспективу. Национально-государственная идея России в XXI веке заключается в сохранении нашей страны в нынешних границах как страны европейской, современной и конкурентоспособной. Это и есть задача нашей экономики, политики и культуры.
 
И если ответить на эти вопросы, то тогда совершенно ясно, какие должны быть экономические и социальные программы, как осуществлять государственное строительство и как исправлять демографическую ситуацию, как бороться с преступностью и коррупцией, как качественно улучшить жизнь людей в нашей стране.
 
Сделать всё это очень не легко и не быстро, но становится понятно, что именно и как надо делать.
 
 

Межрегиональная Лига журналистов

Статьи по теме:

Фракция дзюдоистов

В Госдуме может появиться новая фракция – из осколков "Родины" создаётся левопатриотический "Народно-патриотический союз".

Нарушитель партийной дисциплины

Депутат Курьянович исключён из ЛДПР.

Главой России будет Донской?

Мэр Архангельска будет баллотироваться в президенты.

"Выдвижение мне безразлично"

Медведев: догматизировать Конституцию неправильно.

Был Август или только ещё будет?

Август 1991 — конец советской власти и советской империи.

Хватит полумер!

Вице-спикер госдумы, лидер ЛДПР Владимир Жириновский считает, что Россия проводит нерешительную политику на Ближнем Востоке и ограничивается полумерами.

Алиев угрожает вторжением

Президент Азербайджана Ильхам Алиев угрожает применить военную силу для решения проблемы Нагорного Карабаха.

Ющенко ПРОТИВ русского языка

На встрече с членами Всеукраинского совета церквей и религиозных организаций президент Украины Виктор Ющенко заявил, что решение Верховного Совета Крыма провести местный консультативный референдум о предоставлении русскому языку статуса второго государственного преследует цель расколоть украинцев.

Штаты поставили Россию под вопрос

Госсекретарь США Кондолиза Райс в эфире американской телекомпании CBS рассказала о приоритетах внешней политики Вашингтона. Отдельно она остановилась на отношениях с Москвой.

Приволжское полпредство покинула Любовь Глебова

Вслед за Сергеем Кириенко, возглавившим с 15 ноября Федеральное агентство по атомной энергии, Приволжское полпредство покинула Любовь Глебова, которая занимала пост заместителя полномочного представителя президента РФ.

Последние статьи

12 января 2019 г. :: Криминал

Нижегородское УФАС обнаружило признаки сговора

Признаки сговора обнаружены Нижегородским УФАС между МКУ «Главное Управление по капитальному строительству города Нижнего Новгорода» («ГлавУКС») и 15 организациями и одним частным предпринимателем.

05 января 2019 г. :: Культура

Фестиваль абхазской культуры «Анакопия» прошел в Нижнем Новгороде.

Ярким новогодним подарком для жителей города стал фестиваль абхазской культуры «Анакопия», прошедший в ДК «Ритм» при поддержке генерального директора Арзамасского приборостроительного завода Олега Лавричева.

04 января 2019 г. :: Медицина

Нижегородские хирурги за год выполнили тысячу операций на сердце

В Нижнем Новгороде с начала года в специализированной кардиохирургической клинической больнице провели тысячу операций с искусственным кровообращением.

29 декабря 2018 г. :: Культура

Нижегородские бизнесмены сыграли в благотворительном спектакле

Деньги, вырученные с продажи билетов, направят на адресные подарки одаренным детям Нижегородской области.

29 декабря 2018 г. :: Недвижимость

Оригинальный новогодний подарок жильцам-нижегородцам

Жители многоквартирного аварийного дома в Нижнем Новгороде получили уведомление о том, что он будет снесен на полтора года раньше срока, а снести его должны… они сами.

13 декабря 2018 г. :: История

К истории уникального интервью

Трудно сказать, у кого из главных редакторов газет, которые входили в 2002 году в Приволжскую Лигу журналистов, первого зародилась идея взять интервью у живого классика российской литературы Александра Исаевича Солженицына.

13 декабря 2018 г. :: Общество

Писателю Александру Солженицыну открыли в Москве памятник

Открытие монумента приурочено к празднованию 100-летия со дня рождения писателя, которое было отмечено 11 декабря.

12 декабря 2018 г. :: Бывший СССР

Сколок великой эпохи

11 декабря исполнилось сто лет со дня рождения писателя, лауреата Нобелевской премии по литературе, лауреата Государственной премии России, историка, политического заключенного советской эпохи, автора знаменитого «Архипелага ГУЛАГ» Александра Исаевича Солженицына.

12 декабря 2018 г. :: Масс-медиа

Последнее интервью Солженицына

Наш сайт предлагает читателю уникальное интервью с писателем и общественным деятелем Александром Исаевичем Солженицыным, организованное Владимиром Ториным, бывшем в то время редактором газеты «Нижегородские новости» и возглавлявшим Приволжскую Лигу журналистов.

15 ноября 2018 г. :: Наука и образование

Нижегородская область впервые вошла в топ регионов с хорошим уровнем подготовки к ЕГЭ

Рособрнадзор дал оценку организации государственной итоговой аттестации на территории Нижегородской области. В 2018 году регион впервые попал в список субъектов РФ, где уровень подготовки к ЕГЭ и ГИА признан наиболее достойным.

Мнения

15 октября 2018 г.
Валерий Елманов

Валерий Елманов,
политолог, заслуженный работник культуры РФ:
Подарок судьбы или «Русская правда» в действии

07 августа 2018 г.
Станислав Белковский

Станислав Белковский,
учредитель Института национальной стратегии:
Российским чиновникам рекомендовано вернуть детей и родителей на Родину

07 августа 2018 г.
Валерий Елманов

Валерий Елманов,
политолог, заслуженный работник культуры РФ:
Переход на линию №…

07 августа 2018 г.
Александр Архангельский

Александр Архангельский,
автор и ведущий программы "Тем временем" на телеканале "Культура":
Наша школа дожёвывает позавчерашние бутерброды

10 июля 2015 г.
Станислав Белковский

Станислав Белковский,
учредитель Института национальной стратегии:
Дожить и пережить президента

08 июля 2015 г.
Юлия Латынина

Юлия Латынина,
Обозреватель "Новой газеты":
Наука уничтожать

03 марта 2015 г.
Валерий Панюшкин

Валерий Панюшкин,
Cпецкорр Русфонда, руководитель детского правозащитного проекта "Правонападение":
Рецепт радости

12 февраля 2015 г.
Сергей Лавров

Сергей Лавров,
Министр иностранных дел России:
Переговоры идут лучше чем супер